標題：關於書中弩的一點點看法我對其中所說的拉力和威力射程有一點看法，請作……
（由於緩存原因，請用戶直接瀏覽器訪問 讀小說選天天看小說，🆃🆃🅺.🆃🆆超省心 網站，觀看最快的章節更新）
樓主，[YBR125]發表於200832413:35:03|置頂
關於書中弩的一點點看法
我對其中所說的拉力和威力射程有一點看法，請作者指正。 我是一個喜歡軍品和打獵的人，其間也接觸到一些進口的弩和國產的，進口的獵弩（40G以上）大多5000元以上，國產的則在300~2000之間。同一張弩我發覺發射重量相差不大的箭，威力（穿越力）是一樣的，所以說所謂的重箭穿甲論我認為不成立，弦的能量是一樣的，高重只會帶來低初速。擊穿能力主要看箭頭的構造！
在同一工藝下，威力（拉力）越大精度越差！當拉力到了100G級別時，努的重量能讓大部分人不能平行持弩來多次瞄準，而且消耗的體力極大！（連射3次就要休息）至於書中所說的居然接近200G拉力....我無法想像怎麼用。
關於精度問題，事實上弩的散布很大的，可以說精度很差，即使進口的20000塊的也好不到那去。當然，我說的是遠距。國產的在40米（13丈）處散布絕大多數已經有50~100ｃｍ左右了，進口的稍好也有20~40ｃｍ.我只能說，100米就算是進口駑，也只能保證能基本擊中人形耙而已，150米？可能10中3都算運氣很好了！國產的就不說了，能100米擊中人形耙已經算運氣了。而因為駑箭的彈道低伸，目標越遠越難瞄準，因為角度問題，用來射擊50米的目標和更遠的目標就不能用同一套瞄準具，實際中打擊遠目標都是用經驗來的。
而書中所說的射擊距離我覺得是不可能的！裡面所說的射程已經和火槍基本一樣了，而且所描述的精度甚至比火槍還高....
要真這樣，搞個像《竊明》中所寫的長槍兵+火槍方陣變成長槍+弩不就天下無敵了？
我覺得很多人都把駑神化了，以我用過的現代槍駑和評論來說，我的意見就是：以殺人為目標來說65G~85G就足夠了，可以在150米*殺無護甲的人，用製造得比較好的箭頭，20米穿4ｍｍ鐵板很輕鬆！至於拉力更大的我覺得只能用來進行遠程集中射擊！因為它的重量讓人無法平持來瞄準！即使加上托變成槍努，因為結構的原因它的重心太靠前也不行！
至於威力方面，我覺得作者倒是寫小了，事實上65G的弩對上能防9ｍｍ手槍彈的防彈衣都防不了它哦。用它來射擊50米的目標，輕輕擊穿4ｃｍ木板！
1樓，[YBR125]發表於200832413:44:13|刪貼|加精
同一張弩我發覺發射重量相差不大的箭，威力（穿越力）是一樣的
這段我寫錯了，我所說的重量相差不大的箭是指50%左右，實際上用更重的擊穿能力反而下降，當然，太輕的也同擊穿力不夠，我認為擊穿力除了能量外主要是看箭頭的結構，而單純提高重量並不能提高動能（能量），我相信這一點喜歡自已改槍的朋友都很清楚。
2樓，[YBR125]發表於200832413:55:12|刪貼|加精
聽說也有用練到用進口和國產的好弩做到35米打煙盒，不知道真假。
3樓，[混天吃飯]發表於200832414:14:58|刪貼|加精
9ｍｍ手槍子彈的穿透力是非常低的，他是一種非常安全的彈藥，所以大部分國家把他用來當作警用.
54的7.62手槍子彈是穿透力比較高的一種.
偶在文中說的也只是再說60米，無風條件下，槍弩對人形靶的命中率是100%，既射中65x180平方厘米的靶子.
20~40丈(60~120米)的命中率，無風是80%，基本上和進口高精度弩的水平差不多.
現代弩精度低的還有 個原因是弩矢重量太小，只有20~30克.很容易發飄，另外塑料尾羽也不行，
古代弩矢的重量一般在70克上下，甚至可以達到100克，
4樓，[混天吃飯]發表於200832414:30:46|刪貼|加精
另外現代弩大部分都是滑輪弩，滑輪弩對精度的影響是致命的.
還有，重量高的弩矢必須用更大拉力的弩來發射，弩矢的重量和弩的拉力成一定比例.
歐洲棘輪上弦的鋼板弩的拉力甚至達到300公斤就是這個原因，
弩矢穿甲能力和他的末端能量密切相關，在箭頭水平一定的情況下，其初試能量越高，他的穿透力越強，
而初始能量和初速度的平方，以及弩矢的重量成正比.
但是初速度衰減很快，想增加威力，只有一個途徑，增加弩矢的重量，
你說的20米能射穿4毫米鋼板的弩弓我沒有聽說過，估計是0.4毫米之誤.就是偶說的拉力達到200公斤以上拉力的弩弓使用70克的重箭，初速度大約80米/秒，的情況下，最多也就是在這個距離能射穿2ｍｍ的鋼板，
另外，弩弓在18世紀以前，其穿透能力和準確度，一直大於一般用的火槍的.歐洲在大多數人裝備火槍以後，還裝備著弩當作遠距離狙擊使用.
5樓，[混天吃飯]發表於200832414:38:21|刪貼|加精
另外多大拉力的弩弓使用多重的弩矢基本上是一定的，使用重量比較輕的弩矢肯定會造成震動太大，影響精度，甚至影響弩的壽命，所以高精度弩是嚴禁使用和他不配套的弩矢的，至於鋼珠更是禁用，
另外，弩矢的長度，也和弩的精度，有著密切的關係，偶在文中也提到了，20多厘米的短失基本上60米外都找不到飛到那裡了，而這個長度的弩矢則是好多國內愛好者經常使用的東西.
而高精度的弩矢的長度一般在70厘米上下，並不比長箭短多少.
6樓，[混天吃飯]發表於200832414:47:15|刪貼|加精
感謝支持，偶也是這東西的愛好者之一，呵呵，
7樓，[混天吃飯]發表於200832414:51:32|刪貼|加精
弩的重量，偶也沒有辦法，在出現的這麼多次弩的使用大部分都是有依託射擊的，譬如半蹲，或者架在車上，無依託射擊的大部分是集團射擊，次數基本上很少，還沒有超過連續射擊3次的，
8樓，[多福零３]發表於200832414:56:25|刪貼|加精
汗，剛要回復，頭兒來了。一轉眼混天兄就解釋過了。。。。
嗯嗯，我在補充幾句。。。急著賣弄一下。。。囧囧囧
1，箭矢的穿透和子彈穿透是兩個概念。防彈衣不能放箭矢穿刺。這不是一回事。
2，古代經常訓練的士兵拉動80到100磅的弓絕無問題。自小科學、系統、高強度訓練的軍事貴族如李淵、李世民使用的是150磅到200磅的弓。逆天強人如秦瓊、尉遲敬德、薛仁貴、使用的弓更重。
所以豬腳的小弟個別（王勇強）使用80公斤拉力的弓矢正常的。
3，箭矢的穿透力來自動能。動能是質量乘速度的平方。鑑於增加箭矢的速度十分困難。所以增加箭矢的質量（也就是重箭)就是增大穿甲力的最佳選擇。
4，消耗體力主要是弓，因為要長時間瞄準保持。弩消耗體力不大。晉朝選拔材官是拉開1石的弓，拉開9石的弩。所以豬腳手下用的強弩拉力相對很低。並不消耗體力。
5，
9樓，[多福零３]發表於200832414:59:12|刪貼|加精
5，豬腳手下使用的弩採取標 准化生產，所以比朝廷的弩摩擦、振動損失的能量小。
也就是說豬腳的弩比朝廷精銳部隊使用的弩拉力小，但是箭矢的動能、穿透力更大。
10樓，[多福零３]發表於200832415:02:10|刪貼|加精
看來混天兄是複合反曲弓（碳素版也有複合反曲吧）FａNS啊。
我更喜歡滑輪弓。。。
11樓，[混天吃飯]發表於200832415:04:42|刪貼|加精
恩，主要採取切削機匣，和蠶絲弦，
而這個時候別的地方還在使用澆注的青銅機匣，大麻弓弦，蠶絲弓弦可是極端的奢侈品，一直到18世紀，歐洲也沒有用過，在中國也是很少高級將領在使用，普通士兵，大汗，中國有這麼好的纖維，卻只把他當作奢侈品來給達觀貴人作衣服，偶汗.
12樓，[混天吃飯]發表於200832415:07:38|刪貼|加精
偶準備後期的弩搞複合反曲，呵呵.
13樓，[混天吃飯]發表於200832416:30:40|刪貼|加精
還有一點是我明白，但是解釋不清楚的.我想說出來，讓大家批判以下也好，
就是我認為一定材料做的弩弓，由於材料彈性模量的限制，把弩矢加速到一定程度，就很難在繼續提高了，不管他用的是多輕的弩矢，所以一定拉力的弩弓，一定要配一定重量的弩矢，否則其初始能量無法達到最高，
並不是說，你的弩弓拉力越大，射出的箭初速度就一定越高.初始能量也一定越高.當然肯定是有點關係的.
14樓，[多福]發表於200832419:09:47|刪貼|加精
嗯嗯，如果箭重合理，那麼弓釋放的彈性勢能大部分轉移到箭矢的動能上。
如果箭太清，那麼弓體本身就要吸收釋放的能量。是弓體結構損壞。
所以現代弓尤其是滑輪弓嚴禁空放。因為如果空放，那麼精密滑輪就會吸收過多的能量。造成的衝擊足以毀壞滑輪。
[精華][評論]那天我寫的關於弩的一點看法，的確太過於主觀了
我查了一下相關的資料，和朋友們談過，我的一些看法的確不太正確，弩的精度在合適的條件下的確精度很高。下面是從三利達抄來的。1.拉力越大初速度越大大家通常都是這麼人為,而且大多數情況下也是這樣的,但並不是說只要無限制的增大拉力就可以把初速度無限的提高,其中主要的原因就是彈性材料釋放能量的速度受自身質量的限制!所以同一種材料,當初速度提升到一定程度以後,不論你是增加拉力還是降低箭的重量,弓箭的初速度都不會再有提高,速度越高威力越大似乎是如此,但實際的情況並非如此,雖然我們都知道動能的公式但這並不一個武器威力的全部!同一張弓或弩上質量比較輕的箭往往可以獲得比較大的初速度,但一方面弓或弩的存在極限初速度,不論箭如何輕都不可能超過這個速度,其次輕的箭在飛行過程中減速更快,根據國外一些狩獵網站的統計,同一張弓重箭和輕箭在彈道末端的動能相差可以接近10%...2.箭頭要比鎧甲的材料硬才能穿透鎧甲實事上只要差的別太多就足夠穿透一般人能穿的動的鎧甲,箭頭之所以能穿透鎧甲依靠主要不是硬度而是動能.事實上正是比鎧甲軟的多的鉛彈讓鎧甲這東西退出了歷史舞台.....3.弩的精度比較差如果有人玩過國產的弩一定會認為這是至理名言,但實際上並非如此,弩的精度可以相當的高!這裡的關鍵在於箭!其實即便是很爛的弩用同一支箭(在沒有損壞的情況下)反覆發射,其散布會很小,但如果箭的長度,重量,重心,箭羽的大小位置不一樣對弩最終的精度會有很大的影響.其最好的例子就是比賽用弩,其射擊精度與小口徑步槍不相上下
發表人：YBR12520084422:28:17回復